Suomi
Uusin ensin
Atrás

Muu keskustelu

Vapaa sana. Aiheet, jotka eivät muille alueille sovi.

Keskustelua uskonnosta


No niin!

Tämä alue on pyhitetty sitten uskonnolle,ja kaikkeen mitä siihen ja sen ympärille liittyy.Eli vapaa sana,kunhan pysytään hyvän mielen rajoissa.
Arrrr, liskomies tulee!
  • 0
Kopioidaan sitten viesti oikeeseen osotteeseen:

"Pitkä päivä takana, opiskelujen jälkeen olin salilla pari tuntia, joten hirveesti en jaksa kirjotella, mutta:


Tunnen monia ihmisiä, jotka uskovat Jumalaan. Osa heistä on kavereitani, ja aina välillä tulee keskusteltua elämänkatsomuksesta, usein kristinuskoa sivuten. Raamattu opettaa rakastamaan lähimmäistään. Itse olen ystäväpiirissäni empaattisin ja myötätuntoisin.

Ennen näin ei ole ollut, teinivuosina pystyin nauttimaan toisen kärsimyksestä mutta jonain kauniina päivänä kasvoin ja opin hyväksymään ihmiset juuri sellaisena kuin he ovat.

Minusta tuli pasifisti, aloin kasvisyöjäksi ja opin arvostamaan elämän pienimpiä iloja, kuten turvallista nukkumasijaa ja mahdollisuuttani saada puhdasta vettä päivittäin. Opin arvostamaan elämää sellaisenaan, enkä enään kaipaa mitään ylimääräistä, vaan nautin siitä, mitä omistan.

On harmillista nähdä ihmisiä valittamassa huonosta ruuasta tai muista pienistä asioista. Mielestäni jokaisen olisi hyvä arvostaa elämäänsä, ennen kuin makaa kuolinvuoteella. Siksi Saw I on yksi hienoimmista leffoista minkä olen nähnyt, ei kärsimyksen ja verellä leikkimisen vuoksi, vaan jos pystyt samaistumaan elokuvan uhreihin, tajuat, kuinka hyvin asiat elämässäsi on.

Olen yrittänyt saada kavereitani näkemään ennemmin hyvät asiat elämässään, mutta harva ymmärtää, mistä puhun.

Ettei koko viesti mene offtopiciksi, en ole käynnyt riparilla, vaan protulla, enkä koskaan ole uskonut Jumalaan, tosin tykkään laskea itseni osin buddhalaiseksi, mutta mihinkään yliluonnolliseen en silti usko.

Jos ihminen voi elää arvostaen kaikkea elävää maanpinnalla - kuten olemalla vegetaristi, johon kristinusko ei (tietääkseni) kannusta - ja olemaan muille ystävällinen vain ystävällisyyden vuoksi, ilman, että uskoo saavuttavansa sillä mahdollisuuden päästä kuoleman jälkeen parempaan paikkaan, niin eikä silloin ateismini ole jopa jossain määrin myötätuntoisempi vaihtoehto kuin kristinusko?

Elämässä voi olla ystävällinen, ilman että siitä saavuttaa minkäänlaista hyötyä, muuta kuin hyvän tunteen mielessään. Jos ihmisen täytyy tehdä vastaavia asioita sen pelossa, ettei muuten pääse Taivaaseen, on mielestäni ihminen todella itsekäs ja tunnevikainen."


Tuon kirjoitin "ripari"- aiheeseen, tämä taitaa olla sille parempi paikka.

Ja lisäyksenä viellä, miksi Sinä (eli sinä, joka Jumalaan uskot) olet sitä mieltä, että Jumala on todellinen? Asiallisia vastauksia, ei siis "Todista ettei ole"-tyyppisiä, keskustelu ei niillä etene.
Ei sieniä ilman sadetta.
  • 0
kopioidaan myöskin:

Online
Parasitoidi:lla on hienoja elämän arvoja täytyy myöntää. Tuli aivan Raamattu mieleen.

Otan tähän kantaa lyhyesti, sitten saamme siirtää jutun tuonne Metal8585:n ystävällisesti tekemälle palstalle.

Huomaan että asianydin on tässä:

lainaus Parasitoidi:
Elämässä voi olla ystävällinen, ilman että siitä saavuttaa minkäänlaista hyötyä, muuta kuin hyvän tunteen mielessään. Jos ihmisen täytyy tehdä vastaavia asioita sen pelossa, ettei muuten pääse Taivaaseen, on mielestäni ihminen todella itsekäs ja tunnevikainen.


Olet oikeassa jos ihminen ajattelee noin on hän itsekäs. Mutta tämä pätee meihin kaikkiin, myös uskovaisiin kuten ateisteihin.
Raamattu opettaa epäitsekkäästi rakastamaan lähimmäistä.
Otetaanpa esimerkkinä vaikka Apostolit. He myivät omaisuutensa, antoivat varat köyhille ja lähtivät levittämään ilosanomaa, vaikka he tiesivät että tiellä vaanii vaara jos toinenkin. Uskottomat murhamiehet,pedot, ryövärit luonnonvoimat ja itse piru. He lähtivät matkalle koska tiesivät sen olevan oikein, usko oli heissä niin vahva että ei heitä voinut mikään horjuttaa. He lähtivät viemään maailmaan pelastuksen sanomaa jottei kukaan joutuisi paholaisen pauloihin ja sitä kautta kärsimykseen ja tuhoon. Miettikääpä, pystyisittekö itse moiseen. Omistamaan koko elämänne toisten auttamiselle omalla kustannuksellanne, vaikka teidät yritetään tappaa ja tuhota, silti jatkatte. Kaiken kärsimyksen keskellä voi alkaa lupaus iäisyydestä tuntumaan kaukaiselta. Silti he eivät jättäneet tehtäväänsä sillä he tiesivät että se on heidän missionsa viedä pelastusta eteenpäin. Tässä vasta epäitsekäs teko. He eivät tehneet sitä itsensä takia, eivät rahan tai vallan, vaan siksi koska se on oikein.
Jumala palkitsee oikea mieliset sillä Jumala on Hyvä ja Oikeudenmukainen.
Vai väitätkö että kaiken tuon raatamisen jälkeen heidän olisi pitänyt vain saada maailman kiittämättömyys palkaksi? Itsekäs olet jos niin ajattelet.

Sinulla on hieno pointti, kerrot eläväsi kuten Raamattu myöskin opettaa. Kunnioitan aatettasi ja elämäntapaasi. Olet selvästi hyväsydäminen ja kiltti. Ainut missä horjut on uskon puute. Usko pois, ei se ateismi ketään kanna. En minä tee hyviä asioita pelosta vaan siksi koska tiedän sen olevan oikein ja siksi koska tahdon teille kaikille pelkkä hyvää Ps se hyvä olo mikä tulee kun tekee toiselle hyvin, se on se Pyhä Henki.
Warrior of Faith and proud of it!!!!!
  • 0
  • Guts
  • Guts
Jatketaas tänne:

cloud1986 sanoi:

"Kaikki ihmisten lait pohjautuvat uskontoon ja sieltä niiden juuri onkin juuri tuo 10 käskyä Että se niistä uskon ulkopuolisista laeista...Eläinten lait eivät ole ihmisten lakeja, vai tarkoitatko että meidän tulisi käyttäytyä kuin eläimet?"

Ihmiset ovat yksi eläinlaji muiden joukossa. Kehittyneempi ja älykkäämpi monessa suhteessa, mutta ei mitenkään muuten eroa muista eliöistä.

Olen pahoillani, mutta ihmisyhteisöjen lait eivät todellakaan pohjaudu uskontoon, saati sitten pari tuhatta vuotta vanhaan kristinuskoon ja kymmeneen käskyyn. Ensimmäiset pelisäännöt on sovittu silloin kun enemmän kuin yksi luolamiestä on päättänyt ryhtyä elelemään kimpassa.

Tiesitkö muuten, että kristinusko on jalostunut aikojen saatossa esim. juutalaisuudesta ja vielä juutalaisuuttakin vanhemmista uskonnoista?

cloud1986 sanoi:

"Tiede on ns. "vaihtoehto uskonto"

Väärin. Tiedettä ei perusteta sokeaan uskoon jostakin vaan tutkimiseen ja todistamiseen. Tiede ei myöskään väitä mitään asiaa kiveen kirjoitetuksi, jos se pystytään todistamaan vääräksi niin se muutetaan. Tiede kehittyy. Uskonnot eivät pysty muuttumaan, koska silloin niiden ennen väittämät asiat todistettaisiin olleen valheita.

Tuosta voit muuten katsoa maailman uskontojen aikajanan:

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_religion

Huomaat varmasti, että tämä sinun Ainoa Valittu Uskontosi ei ole aivan varhaisimmasta päästä.
"Watch your mouth kid, or you're gonna find yourself floating home."
  • 0
Kertokaahan arvon ateistit, että miksi te tuputatte tuota teidän aatettanne niin aktiivisesti muille? Eikö jokainen saa uskoa ihan mihin itse haluaa? Mä olen henkilökohtaisesti tosi kyllästynyt tuohon teidän touhuunne. Tarkoituksenani ei missään nimessä ole dissata aatettanne, mutta minkä takia te olette niin hanakoita julistamaan sananne puolesta ja hukuttamaan toisen osapuolen näkemykset?

Yleensä tämä tehdään perustelujen sijaan "sä olet tyhmä ja väärässä" -tason argumentoinnilla. Jos joku tykkää uskoa, niin mikäs siinä. Ei se teiltä ole pois. Vai onko teillä sellanen rekrytointikampanja päällä, että jokaisesta käännytetystä uskovaiseta saa vitosen lahjakortin Hesburgeriin?
  • 0
Lainasi Guts:
Huomaat varmasti, että tämä sinun Ainoa Valittu Uskontosi ei ole aivan varhaisimmasta päästä.
Korjaanpa hieman, Ainoa Oikea Uskonto Tämä aikajana on mielenkiintoinen. Tosin se perustuu taas tiedemiesten ja tutkijoiden alati muuttuviin oletuksiin kaikesta. Kuten sivulla sanotaan, ovat osa prehistoriallisesta(tjn) uskonnosta hyvin kiistanalaisia.
Ja onhan totta että tällaisen voi rakentaa kuka tahansa tutkija, hajottaa ja koota aina uudestaan. Jos olisin korkeasti koulutettu tiedemies ja väittäisin vaikka että ihmiset ovat kehittyneet, noh vaikka kivistä, te uskoisitte. Eli siis toistan: "Hataralla pohjalla, kuin linna joka rakennettiin hiekan päälle ja joka valui mereen".
Ei turhaan mainita sellaista kuin "Science of evil". Tiede on aina oiva perusta valheille, tekosyille ja kaikenlaisen keksimiselle. Ihminen jatkuvasti "tieteen nimissä" tekee löytöjä, tutkimuksia,toteamuksia ja sen sellasta.

Eli en usko tai luota mihinkään tiedemiesten kääntämään alati muuttuvaan epätäydelliseen paperinpalaan.
Kulkevathan tiede ja usko joskus käsi kädessäkin mutta liian usein tiede ylittää rajan ja ajautuu harhaan. Tieto lisää tuskaa kuten sanotaan, ja tälle sanonnalle on selvä syy.
Ja tiede on vaihtoehto uskonto. Tiedemiehet uskovat tieteeseen välillä liiankin sokeasti. Alati jaksetaan epäillä ja kierouttaa mielensä niin kauas totuudesta että lopulta uskoo jo itse valheeseen ja etsii sille väkisin oikeutusta, mitä ei kuitenkaan ole...on vain olettamuksia ja selityksiä vailla pohjaa. Että se siitä.

Ei turhaan sanota että Lapsen usko on puhtain. Sitä ei ole epäilys ja pahuus saastuttanut. Kun ihminen kasvaa hän altistuu alati heittelevän maailman käsiin ja voi jopa ajautua niinkin kauas että ei enään tunne totuutta vaan etsii vaihtoehtoista selitystä kaikelle. Kaiken lisäksi selityksellä on sama kaava, tiede pyrkii hallitsemaan ja kahlitsemaan, tuhoamaan esteet tieltään ja peittämään totuuden valheeseen ja tekaistuihin syihin. Siksi "science of evil" sillä juuri tätä paha haluaa. Eksyttää meidät kaikki.

Olen pahoillani Guts mutta kyllä vain ihmisten lait pohjautuvat kaikki uskontoon ja 10 käskyyn. Vai miltä kuulostaa vaikka laki: Ei saa varastaa, ei saa tappaa, ei viedä toisen omaa ja niin edelleen. Suomen perustuslakikin pohjautuu uskontoon. Niin se vain on

Ainoan Oikean Uskon aikajanasta vielä. Ihmisellä on ollut tämä usko jo luomisestaan asti sillä ihmisen on Jumala luonut. Paha tosin vääristelee ihmisen mieltä ja yrittää saada tämän hylkäämään Jumalan. Raamatussakin mainitaan kansoja kautta maailman ja heidän pakana uskontojaan. Vanha testamentti keskittyy kuitenkin Jumalan valitun kansan koettelemuksiin. Ja tämä Ainoa Oikea Usko on jo Aatamista asti ollut, se vain sai paljon paljon myöhemmin nimen Israelin kansa ja Juutalaisuus ja myöhemmin Kristinusko. Siitä siis koostuu aikajanasi ja sen "pieni" kuvaus Ainoasta Oikeasta Uskonnosta. Lukaiseppa Raamattua niin saat vastauksen.

Ihmisellä on aina kaipuu Jumalan luo sillä Jumala on hänet luonut. Vai kuinka selität juuri sen että sellaisetkin kansat jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan Kristinuskosta tai vastaavasta, osaavat kaivata jo Jumalaa. He vain kohdistavat palvontansa vääriin asioihin koska eivät ole vielä saaneet tietoa oikeasta Jumalasta ja hänen tahdostaan. Jos ihmistä ei olisi Jumala luonut niin eihän hän mitään jumalia kaipaisi.

Kova kovaa vastaan näkyy tilanne olevan mutta yhdyn Spyrden mielipiteeseen että kaikki puolustavat niin tiukasti kantaansa että eivät anna periksi, annetaan uskovien uskoa ja toisten olla uskomatta. Jokainen saa valita.

Juttu on kuitenkin niin että eipä tiede,eikä pakana uskonnot ole tuhansiin vuosiin muuttaneet totuutta miksikään. Sama Uskomme pysyy ja on voimissaan kun muut muuttuvat ja sortuvat. Pakana uskot vaihtuvat ja tiede horjuu, sellaista se on.
Totuus ei pala tulessakaan Ette te koskaan näkemystäni voi horjuttaa, enkä minä aio teidän. Tahdon vain ilmaista mielipiteeni asiaan josta tiedän ja kuten aikaisemmin sanoin tahdon keskustella tästä siksi koska tahdon teille pelkkää hyvää. Rukoilen puolestanne ja toivotan pelkkää hyvää

Valinnan vapaus on meidän kaikkien Onhan Jumala näin suuressa Armossaan päättänyt.

Ps Kiitos YoHaukka tuesta, en olekkaan aivan yksin ja olet oikeassa, sama asia kiinnitti huomioni.
Warrior of Faith and proud of it!!!!!
  • 0
Olen kyllä vahvasti sitä mieltä että eettinen koodisto on koodattu suoraan ihmisten selkärankaan, eikä näillä moraalisilla säännöillä ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. Esimerkiksi Japanissa ei aivan hirveästi kristinuskoa ole, mutta siellä osataan kohdella ihmisiä vähintään yhtä hyvin kuin kristillisissä länsimaissa. Ja siellä ei kymmenestä käskytä olla kuultukaan.

Tuo tieteellisten faktojen kumoaminen uskonnolla saa sappeni kiehumaan. Jokainen saa edelleen uskoa vaikka veteen, hiivaan ja sokeriin, mutta perusteltua tiedettä vastaan on todella vaikea argumentoida uskokonnolla, jolla ei ole mitään tekemistä faktojen kanssa. Eli siis olet argumentoinnissasi varsin hataralla pohjalla.

Kumpi sinusta kuulostaa järkevämmältä: Maa on muutamia tuhansia vuosia vanha, koska näin sanotaan raamatussa, vai se, että maailmankaikkeus on miljardeja vuosia vanha. Toinen näistä teorioista pystytään varmasti todistamaan, toista ei.

Miksi se Sinun Valitsemasi Tie on Ainoa Oikea? Mielestäni uskonnonvapauteen kuuluu myös toisten valintojen kunnioittaminen. Kaikki uskonnot, kristinuskoa ja ateismia myöten ovat tismalleen samanarvoisia. piste.
  • 0
Huoh kuinka monta kertaa samaa pitäisi toistaa ettei ihminen kieltäisi totuutta
Loputtomasti.
Jokaisella on oma mielipide asioista. Kerroin vain omani. Osaan aikalailla odottaa jo näitä kysymyksiä joihin olen vastannut jo moneen kertaan. Tutkikaa sisintänne ja etsikää vastausta.
"se joka etsii, se löytää"
Tällainen vänkääminen on turhaa, kuin kantaisi vettä avannosta toiseen

Tervetuloa keskustelemaan kahvikupposen ääreen, tai vaikka teenkin
Warrior of Faith and proud of it!!!!!
  • 0
Mutta miksi se Sinun vastauksesi on ainoa oikea? En vain voi hyväksyä noin ahdasta maailmankuvaa. Miksi muiden maailmankatsomus on vähemmän arvokas? Miksi he ovat väärässä ja sinä oikeasssa? Mitä FAKTOJA sinulla on näiden väitteidesi tueksi? Minua on aivan turha syyttää puolueelliseksi, sillä ihmettelen syvästi myös ateistien mouhottamista oman aatteensa puolesta.
  • 0
  • Guts
  • Guts
Cloud, sanot uskovasi Sodoman kaupunkiin, koska näit siitä dokumentin, mutta sitten et usko arkeologisiin löytöihin, jotka todistavat että alkukantaisia palvontamenoja ja riittejä on suoritettu KYMMENIÄ TUHANSIA VUOSIA ennen kristinuskoa, juutalaisuutta tai tooraa? Olet kyllä pahasti ristiriidoissa tuntemustesi kanssa.

Lainasi cloud1986:
Ei turhaan mainita sellaista kuin "Science of evil". Tiede on aina oiva perusta valheille, tekosyille ja kaikenlaisen keksimiselle. Ihminen jatkuvasti "tieteen nimissä" tekee löytöjä, tutkimuksia,toteamuksia ja sen sellasta.


Ja järjestäytynyt uskontoko ei ole? Arvaapa huviksesi kumman nimissä on käyty enemmän sotia (ja käydään tälläkin hetkellä), murhattu ihmisiä ja valehdeltu kokonaisille kansakunnille, tieteen vai uskonnon? Tiedät kai sen, että ilman tiedettä ja ajattevia, kyseenalaistavia ihmisiä eläisimme yhä keskiajalla "noitia" poltellen.

Lainasi cloud1986:
Ja tämä Ainoa Oikea Usko on jo Aatamista asti ollut, se vain sai paljon paljon myöhemmin nimen Israelin kansa ja Juutalaisuus ja myöhemmin Kristinusko. Siitä siis koostuu aikajanasi ja sen "pieni" kuvaus Ainoasta Oikeasta Uskonnosta.


Jos juutalaiset ovat Jumalan valitsema kansa niin juutalaisuus on siis myös mielestäsi ainoa Oikea Uskonto, eikö vain? Eihän juutalaisuus minnekään ole hävinnyt maailmasta ja heidän mielestään kristityt ovat "vääräuskoisia". Miksi et siis ole juutalainen? Mitäs mieltä muuten olet islamista? Kai tiedät, että sekin on syntynyt samoista lähtökohdista kuin kristinusko. Miksi siis et ole muslimi?

Lainasi cloud1986:
Vai kuinka selität juuri sen että sellaisetkin kansat jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan Kristinuskosta tai vastaavasta, osaavat kaivata jo Jumalaa. He vain kohdistavat palvontansa vääriin asioihin koska eivät ole vielä saaneet tietoa oikeasta Jumalasta ja hänen tahdostaan. Jos ihmistä ei olisi Jumala luonut niin eihän hän mitään jumalia kaipaisi.


Jos jumala olisi olemassa, miksi hän johdattaisi tahallaan suurimman osan ihmisitä "väärien" uskomusten pariin? Minkä takia ateistit eivät kaipaa jumalan luokse?

Lainasi cloud1986:
Sama Uskomme pysyy ja on voimissaan kun muut muuttuvat ja sortuvat. Pakana uskot vaihtuvat ja tiede horjuu, sellaista se on.


Tiedätkö, että maailman nopeimmin kasvava uskonto on islam? Tämä tarkoittaa sitä, että sadan vuoden päästä maailman suurin uskonto on islam. Ainoa mikä horjuu on kristinusko, johan sen vuosi vuodelta kasvava kirkosta eroajien määrä todistaa. Ainoa mikä tiedettä puolestaan horjuttaa ovat uskovaiset, jotka vastustavat lähes mitä tahansa asiaa johonkin uskomukseensa vedoten, silti uskonnon hallitseman pimeän keskiajan aika on onneksemme ohitse.

Lainasi YoHaukka:
Mutta miksi se Sinun vastauksesi on ainoa oikea? En vain voi hyväksyä noin ahdasta maailmankuvaa. Miksi muiden maailmankatsomus on vähemmän arvokas? Miksi he ovat väärässä ja sinä oikeasssa? Mitä FAKTOJA sinulla on näiden väitteidesi tueksi? Minua on aivan turha syyttää puolueelliseksi, sillä ihmettelen syvästi myös ateistien mouhottamista oman aatteensa puolesta.


Hyvä YoHaukka. Sinun täytyy ymmärtää, että todellinen uskovainen ei tarvitse loogisia perusteluja, historiaa, todistettuja faktoja tai edes tavallista maalaisjärkeä perustellakseen aatteitaan. Riittää, että uskoo pari tuhatta vuotta sitten aloitettuun ja satojen ellei tuhansien eri henkilöiden kokoamaan lähdeteokseen (eli raamattuun jos joku ei ymmärtänyt).

Liitetty 2009-10-28 01:51:
Katsokaapa kaikki kristinuskon synnystä, mystiikasta, symboliigasta ym. asioista kiinnostuneet dokumenttielokuva Zeitgeist, tulette oppimaan hyvinkin yllättäviä ja mielenkiintoisia asioita. Elokuva on kaksi tuntia pitkä ja englanniksi puhuttu, suomenkieliset tekstit saattavat löytyä internetistä, jos joku niitä tarvitsee.

Elokuva on ladattavissa täysin ilmaiseksi sen kotisivuilla:

http://www.zeitgeistmovie.com/
"Watch your mouth kid, or you're gonna find yourself floating home."
  • 0
Lainasi Guts:
Katsokaapa kaikki kristinuskon synnystä, mystiikasta, symboliigasta ym. asioista kiinnostuneet dokumenttielokuva Zeitgeist, tulette oppimaan hyvinkin yllättäviä ja mielenkiintoisia asioita.


Aika hauskaa, että tieteeseen nojaava ateisti suosittelee lähdemateriaaliksi populistista, salaliittoteoreetikkojen näkemyksiä toistelevaa ja lähinnä amatöörilähteitä lainaavaa "dokumenttia". Zeitgeist tuntuu olevan muutenkin näiden ns. vapaa-ajattelijoiden kultti, jota hehkutetaan pönkittääkseen omaa uskoaan salaliittoihin/ateismiin/yhdysvaltain pankkijärjestelmän korruptoitumiseen/joulupukkiin.

Ei Zeitgeististä pitämisessä mitään pahaa ole, mutta jos todistettuja faktoja kaipaa, joutuu niitä etsimään muualta.
  • 0
Vastailen muutamiin osiin jotka pistivät enemmän tai vähemmän silmääni:

I.
Lainasi YoHaukka:
Kertokaahan arvon ateistit, että miksi te tuputatte tuota teidän aatettanne niin aktiivisesti muille? Eikö jokainen saa uskoa ihan mihin itse haluaa? Mä olen henkilökohtaisesti tosi kyllästynyt tuohon teidän touhuunne. Tarkoituksenani ei missään nimessä ole dissata aatettanne, mutta minkä takia te olette niin hanakoita julistamaan sananne puolesta ja hukuttamaan toisen osapuolen näkemykset?

Yleensä tämä tehdään perustelujen sijaan "sä olet tyhmä ja väärässä" -tason argumentoinnilla. Jos joku tykkää uskoa, niin mikäs siinä. Ei se teiltä ole pois. Vai onko teillä sellanen rekrytointikampanja päällä, että jokaisesta käännytetystä uskovaiseta saa vitosen lahjakortin Hesburgeriin?


Itse en ole tässäkään keskustelussa tuputtanut ateismia kenenkään mieleen eikä mielestäni kukaan muukaan. Kerromme puolin ja toisin argumentteja väitteidemme tueksi. En sano tätä mitenkään pahalla, mutta mielestäni cloud1986 yrittää ehdottaa meille että tutkisimme sisintämme ja löytäisimme Jumalan, itse en ole millään tavalla kehoittanut viellä ketään mielipidettään vaihtamaan. Löyhästi Sokratesta siteeratakseni "Jos ihmiselle osoitetaan hänen mielipiteidensä ristiriitaisuus, hän muuttaa mieltään, korjaa käsityksiään johdonmukaisemmiksi ja oppii toimimaan entistä paremmin." Tätä yritän itsekkin tehdä.

II.

Lainasi cloud1986:
Pakana uskot vaihtuvat ja tiede horjuu


Tiede ei horju, tiede kehittyy. Tieteen ja uskonnon erottaa toisistaan se, ettei tiede pidä itseään aukottoman varmana, vaan ajansaatossa sitä muokataan ja korjaillaan, toisinkuin uskontoja. Jos tiede ei kehittyisi ja sitä pidettäisiin ehdottoman varmana, eläisimme tietemyksemme mukaan litteällä maapallolla. Kritsinuskoa on pidetty melko aukottomana viimeiset 2000 vuotta. Miten voimme olla varmoja sen aukottomuudesta?

III.

Lainasi cloud1986:
Tällainen vänkääminen on turhaa, kuin kantaisi vettä avannosta toiseen


En kutsuisi tätä vänkäämiseksi, jos molemmat osapuolet kunnioittavat toisiaan ja omasta näkökulmasta eroavia mielipiteitä eivätkä väitä, että oma maailmankatsomus on Oikea ja Totta. Itse en näin toimi, entä sinä?

Olen myös huomannut, että usein uskonnoista keskustaeltaessa uskovaiset alkavat syyttää ateisteja siitä, että he yrittävät muuttaa uskovaisten mielipiteitä. Minusta tuntuu, että heidän oma mielensä yrittää saada koko kehon käsittämään, että tämä toinen ajatus kuulostaa järkevämmältä ja paremmin perustellulta. Keho vain kieltää sen, koska tutuin tie on mielelle helpoin, kuten me kaikki psykologiaa opiskelevat tiedämme. Siksihän ihmisetkin voivat ongelman tiedostaa, mutta sen muuttaminen voi olla todella raskas tehtävä.

IV.

Lainasi YoHaukka:
...saa sappeni kiehumaan


Tieden sen olevan vain sanonta, mutta pidetään tunteen erossa tästäkin keskustelusta ja pysytään rauhallisina, eikö? Kuten buddhalaisuudessakin opetetaan.

V.

Lainasi cloud1986:
Tieto lisää tuskaa


''Parempi olla kärsivä filosofi kuin tyytyväinen sika'' -John Stuart Mill. Totuus voi tuntua kipeältä, mutta se ei tarkoita, että se olisi silloin väärä. Tuska ja kärsimys kuuluvat elämään. Miltä sinusta tuntui, kun ymmärsit Joulupukin olevan tarua?

Lainasi cloud1986:
Ette te koskaan näkemystäni voi horjuttaa, enkä minä aio teidän.


Asenteesi on väärä. Minä hyväksyn olevani väärässä jos se minulle hyvin perustellaan, en voi koskaan väittää olevani oikeassa missään asiassa.

VI.

Lainasi cloud1986:
Jumala palkitsee oikea mieliset sillä Jumala on Hyvä ja Oikeudenmukainen.
Vai väitätkö että kaiken tuon raatamisen jälkeen (Apostolit) heidän olisi pitänyt vain saada maailman kiittämättömyys palkaksi? Itsekäs olet jos niin ajattelet.


Itsekkeitä olisivat olleen Apostolit, jos heidän mielestään heille kuuluisi paikka Taivaassa näiden tekojen jälkeen. Missä on pelkästään auttamisenhalusta pulppuavat teot?

Pienemmässä mittakaavassa:
Avaan oven vanhukselle. Autan toista ihmistä, mutta vaikka koko elämäni sen oven vierellä seisoisin ja avaisin sen kun joku lähestyy, en näkisi syytä, miksi minun Taivaaseen tulisi päästä.

Mielestäni elämän tarkoitus on nauttia ja jokainen nauttii omalla tavallaan. Apostolit nauttivat muita auttamalla, niin teen minäkin. En silti näe, että minua täytyisi siitä palkita. Teen sen vain siksi, että tiedän auttavani muita ihmisiä ja saan siitä hyvän mielen itselleni - joka sinäänsä on itsekäs syy - .

Lopuksi viellä siteeraus Buddhalta:

"Älkää uskoko ainuttakaan sanaa vain siksi, että sen on sanonut Buddha. Katsokaa, vastaako se omaa kokemustanne. Olkaa opastavana valona itsellenne."

PS. Pistän tuohon perään viellä videon, joka kannattaa katsoa, jos näin ei ole viellä tehnyt:

http://www.youtube.com/watch?v=zDHJ4ztnldQ
Ei sieniä ilman sadetta.
  • 0
Kiitos kaikille tästä loistavasta keskustelusta Tämä on ollut mieltä avartavaa puuhaa. Jätän kuitenkin keskustelun omalta osaltani tähän koska mielestäni tällainen asia suuressa mittakaavassa tulisi keskustella suullisesti kasvotusten eikä textaten, tähän viittaa "Tervetuloa keskustelemaan kahvikupposen ääreen, tai vaikka teenkin". Textauksessa tulee niin paljon ristiriitoja ja vääriä kuvia toisille että sanoman aito tarkoitus hukkuu kesken kaiken. Tarvitaan hymiöitä,huuto ja kysymysmerkkejä sun muuta että saataisiin jotenkin se oma ajatus mukaan textiin.

Lukiessani olen huomannut kuinka väärin (joko vahingossa tai tahallaan) porukka ymmärtää asioita. Siksi suullinen keskustelu on kaiken A ja O.

Kiitän kaikkia ja toivon teille pelkkää hyvää ,tehkää hyvin ja eläkää ihmisiksi.
Warrior of Faith and proud of it!!!!!
  • 0
Tätä kirjoittaessa päivä on kääntynyt jo 24 päivään joulukuuta, siis aattoon. Huomenna jännitetään pukkia ja syödään hyviä ruokia. Kuitenkin nämä seikat ovat tois-sijaisia minulle ja miljoonille muille Itselle kohokohtiin kuuluu rakkaiden läheisyys, joulukirkko ja tietenkin koko joulun juhlan pääaihe, syy miksi vietämme joulua eli Jouluevankeliumi. Kuten varmaan kaikki tietävät 25 joulukuuta on otettu Herran Jeesuksen Kristuksen syntymäpäiväksi ja Hän on se syy miksi joulua vietämme. 24 päivänä eli aattona odotamme iltaa ja pohdimme Kristuksen syntymää, sitä kuinka paljon se merkitsee ja kuinka täydellisestä ja suuresta lahjasta on kyse .25 päivä onkin sitten itse juhlapäivä jolloin juhlitaan syntynyttä Kristusta. Tämä tuppaa unohtumaan monelta kaiken kiireen ja kaupallisuuden keskellä, on sinällään outoa että syntymäpäiväsankari unohdetaan omana juhla hetkenään. Siksi ajattelin hieman muistuttaa kaikkia tästä ilosanomasta ja ainoasta oikeasta todellisesta syystä miksi joulu on olemassa
Tässä linkki Evankeliumiin:
http://www.suomalainenjoulu.fi/service.cntum?pageId=124989
Lukee ken tahtoo mutta ei siitä haitaksi ole

Toivotan kaikille siunausta ja rauhallista ja onnellista joulua. Levätkää ja nauttikaa juhlasta läheistenne kanssa.

Ps en todellakaan kaipaa mitään vänkäämisiä sun muita puppu huttuja tänne, minua ei jaksa kiinnostaa mitkään kiukuttelut näin joulun alla. Eikä ketään muutakaan jos joulumieltä löytyy Lukee kent tahtoo ja ajattelee mitä tahtoo mutta pitäkää se sisällänne ja nauttikaa joulusta. Rauhallista joulua kaikille!!
Warrior of Faith and proud of it!!!!!
  • 0
http://fi.wikipedia.org/wiki/Joulu

Fight fire with fire. Siinä kerrotaan joulun oikeasta synnystä. En ole nyt vänkäämässä vaan korjaamassa.

Hyvää joulua kaikille ja erityisesti cloudille.
If You Don't Draw First, You Don't Get To Draw At All
  • 0
Voisin sanoa tähän kahta tahi kolmatta mutta jätän koska on joulu ja lukutaitosi ilmeisen huonoa.... Lueppa se texti kunnolla niin tajuat. "korjaamassa" haha
Hyvää joulua sinullekkin, Kristus rakastaa sinuakin
Warrior of Faith and proud of it!!!!!
  • 0
Lainasi cloud1986:
Voisin sanoa tähän kahta tahi kolmatta mutta jätän koska on joulu ja lukutaitosi ilmeisen huonoa.... Lueppa se texti kunnolla niin tajuat. "korjaamassa" haha
Hyvää joulua sinullekkin, Kristus rakastaa sinuakin


Toivotaan niin Cloud boy.
If You Don't Draw First, You Don't Get To Draw At All
  • 0
Itse olen 99% ateisti ja sitä mieltä että uskonto voi olla monelle tärkeää ja myös joittenkin mielestä raamatun tapahtumat totta. Itse vain kiellän ne.

Itse en ole enää liitoksissa kirkkoon mutta uskonnoltani olen ortodoksi.
Live @ Nestesaippua PSN @ Nestesaippua
  • 0
Minä olen 100% ateisti enkä kuulu mihinkään uskontokuntaan. Olen kuitenkin opiskellut uskontoa noin neljä vuotta. Minun mielestä sekä vanha että uusi testamentti ovat vain ihmisen keksimiä tarinoita. Niitä on hauskaa kuunnella, mutta mahdotonta uskoa. Ihmiset haluavat uskoa korkeimpaan voimaan ja ikuiseen elämään, mikä on mielestäni melko typerää. Minä en usko yliluonnollisiin voimiin ja kuoleman jälkeiseen elämään.
"Blood. Sometimes it sets my teeth on edge, other times it helps me control the chaos" Dexter Morgan
  • 0
Lainasi fcalania:
Minä olen 100% ateisti enkä kuulu mihinkään uskontokuntaan. Olen kuitenkin opiskellut uskontoa noin neljä vuotta. Minun mielestä sekä vanha että uusi testamentti ovat vain ihmisen keksimiä tarinoita. Niitä on hauskaa kuunnella, mutta mahdotonta uskoa. Ihmiset haluavat uskoa korkeimpaan voimaan ja ikuiseen elämään, mikä on mielestäni melko typerää. Minä en usko yliluonnollisiin voimiin ja kuoleman jälkeiseen elämään.


Näinhän se menee. Uskonnot ovat vain toinen tapa sanoa että ihmiset pelkäävät kuolemaa. Itsekin olen 100% ateisti.

On minusta hyvin typerää kieltää täysin vedenpitäviä tieteellisiä todisteita jotka ovat ristiriidassa raamatun kertomuksien kanssa ja silti vielä uskoa sitä raamattua ja heittää tieteet ikkunasta ulos. Sitten vielä käytetään "tieteen nimessä tehdään hirveästi pahoja asioita" korttia. Mutta uskonnon nimessä ei tehdä muuta kuin vaahtokarkkinalleja.
If You Don't Draw First, You Don't Get To Draw At All
  • 0
Oma näkökantani uskonnosta on se etten usko mihinkään jumalaan, mutta halveksin yleensä ihmisiä jotka tuputtavat uskontoaan muille (myös ateismi on "uskonto"). Ateisteilla sekä teisteillä ei kummallakaan ole juuri koskaan mitään vankkoja perusteluita siitä onko jumala olemassa.

Henkilökohtaisesti en usko jumalaan tai mihinkään muuhunkaan yliluonnolliseen tietyllä tasolla. Mutta en myöskään kiellä sitä mahdollisuutta että moisia olentoja voisi olla olemassa. (Jos avaruus on loputon niin on oikeasti todennäköisempää että "jumala" on olemassa. Pienikin mahdollisuus tapahtuu jos tapahtumia on "loputtomasti" )

yksinkertaisesti sanottuna on ehkä lähimpänä apateismiä ja Sekulaaria humanismia (kyllä näitä tuli vähän tutkittua kun känäilin uskonnollisten fanaatikkojen kanssa facebookissa.) Eli yksinkertaisesti sanottuna halveksin sekä fanaattisia ateisteja että fanaattisia teistejä ja usein menen leikkimielisesti väittelyyn mukaan joko puolustamaan uskontoa tai päin vastoin riippuen siitä kummalla puolella on fanaattisemmat väittelijät

Kysymyksellä että onko jumalaa olemassa ei loppujen lopuksi ole tuon taivaallista merkitystä elämääni. Eikä se myöskään ole minulta pois jos joku uskoo valkopartaiseen mieheen pilvenpäällä tai paholaiseen helvetissä.

kiusataanpa vähän

Lainasi -:
Ihmiset ovat yksi eläinlaji muiden joukossa. Kehittyneempi ja älykkäämpi monessa suhteessa, mutta ei mitenkään muuten eroa muista eliöistä.

Olen pahoillani, mutta ihmisyhteisöjen lait eivät todellakaan pohjaudu uskontoon, saati sitten pari tuhatta vuotta vanhaan kristinuskoon ja kymmeneen käskyyn. Ensimmäiset pelisäännöt on sovittu silloin kun enemmän kuin yksi luolamiestä on päättänyt ryhtyä elelemään kimpassa.


Pystyt siis 100% varmuudella sanomaan ettei 10:llä käskyllä ole mitään tekemistä nykypäivän lakien kanssa? Luolamiesten lajit vaihtelivat luola luolalta (saatika näistä tuskin löytyy paljoa tietoa). Ihmiskunta oli kuitenkin varsin uskonnollinen vielä muutamia satoja vuosia sitten etten yhtään ihmettelisi jos raamattu ja kymmenen käskyä kirkkojen vallan alla olisi vaikuttanut nykypäivän lakeihin valtavissa määrin.


Lainasi -:
Kumpi sinusta kuulostaa järkevämmältä: Maa on muutamia tuhansia vuosia vanha, koska näin sanotaan raamatussa, vai se, että maailmankaikkeus on miljardeja vuosia vanha. Toinen näistä teorioista pystytään varmasti todistamaan, toista ei.


Itseasiassa Teoria kertoo että kyseessä on "näin se mahdollisesti on". Eli sitä ei ole vielä täydellisesti pystytty todistamaan. Tietysti tätä tukee tieteelliset havainnot, mutta yksikin havainto voi mullistaa koko teorian vääräksi tai muokata sitä valtavasti. Myös sana "Maailman kaikkeus" on argumenteissä vähän hailuva pohja sillä ihmiset ovat vasta saaneet jalkansa kuun pinnalle näin marssiin astelua odottaessa.

Lainasi -:
Ja järjestäytynyt uskontoko ei ole? Arvaapa huviksesi kumman nimissä on käyty enemmän sotia (ja käydään tälläkin hetkellä), murhattu ihmisiä ja valehdeltu kokonaisille kansakunnille, tieteen vai uskonnon? Tiedät kai sen, että ilman tiedettä ja ajattevia, kyseenalaistavia ihmisiä eläisimme yhä keskiajalla "noitia" poltellen.


"Uskonto on paha koska jotkut pahat miehet menneisyydessä sotivat sen nimissä"
"Tiede on paha koska Hitler oli ateisti"

Lakatkaa nyt hyväseen aikaan myrkyttämästä toistenne kaivoja : |.

Lainasi -:
Ja onhan totta että tällaisen voi rakentaa kuka tahansa tutkija, hajottaa ja koota aina uudestaan. Jos olisin korkeasti koulutettu tiedemies ja väittäisin vaikka että ihmiset ovat kehittyneet, noh vaikka kivistä, te uskoisitte. Eli siis toistan: "Hataralla pohjalla, kuin linna joka rakennettiin hiekan päälle ja joka valui mereen".
Ei turhaan mainita sellaista kuin "Science of evil". Tiede on aina oiva perusta valheille, tekosyille ja kaikenlaisen keksimiselle. Ihminen jatkuvasti "tieteen nimissä" tekee löytöjä, tutkimuksia,toteamuksia ja sen sellasta.


Tiedemies tarvitsee väitteelleen vahvasti väitettään tukevaa materiaalia. On tietämys maailman kulusta hieman hataralla perusteella jos uskoo johonkin sen takia koska yksi kunnioitettava henkilö näin sanoi. Tieteessä ei uskota vaan siinä selvitetään. Teoria siitä että ihmiset polveutuvat apinoista omaa paljon hyviä perusteluita ja tieteellisiä havaintoja. Siihen uskotaan(tarkemmin sanottuna pidetään todennäköisempänä) näiden havaintojen takia ei sen takia että Teppo tiedemmies näin sanoi.

Lainasi -:
Ainoan Oikean Uskon aikajanasta vielä. Ihmisellä on ollut tämä usko jo luomisestaan asti sillä ihmisen on Jumala luonut. Paha tosin vääristelee ihmisen mieltä ja yrittää saada tämän hylkäämään Jumalan. Raamatussakin mainitaan kansoja kautta maailman ja heidän pakana uskontojaan. Vanha testamentti keskittyy kuitenkin Jumalan valitun kansan koettelemuksiin. Ja tämä Ainoa Oikea Usko on jo Aatamista asti ollut, se vain sai paljon paljon myöhemmin nimen Israelin kansa ja Juutalaisuus ja myöhemmin Kristinusko. Siitä siis koostuu aikajanasi ja sen "pieni" kuvaus Ainoasta Oikeasta Uskonnosta. Lukaiseppa Raamattua niin saat vastauksen.


ylläolevassa lainauksessa ei mitään ole perusteltu millään tavalla ja se perustuu 100% pelkkiin uskomuksiin joten sillä ei ole minkään laista merkitystä.

1. Koska luolamiehet uskoivat ukko ylijumalaan ja Ahtiin on heidän uskontonsa saanut voiman kristinuskosta mutta he ovat vain palvoneet vääriä jumalia.
(mitä paskaa?).
2. Koska minä uskon tähän on sen oltava oikea uskonto. (usko vaikka peikkoihin se ei niistä totta tee )
3. Ihminen hylkää uskonnon koska pahuus tekee näin. (tyypillinen tapa fanaatikoilta poislukea kaikki muut mahdollisuudet )

juutalaisuus ja kristinusko sekä jehova uskonnot vaikuttavat lähinnä saman uskonto materiaalin erilaisesta tulkinnasta.

Lainasi -:
Juttu on kuitenkin niin että eipä tiede,eikä pakana uskonnot ole tuhansiin vuosiin muuttaneet totuutta miksikään. Sama Uskomme pysyy ja on voimissaan kun muut muuttuvat ja sortuvat. Pakana uskot vaihtuvat ja tiede horjuu, sellaista se on.


Koska raamatun tulkinta ja usko ei koskaan muutu niin tämän vuoksi abortit ja homot ja näiden avioliitot ovat tietysti kiellettyjä kristinuskoon perustuvassa uskonnossa. Raamatun tulkintaa on nykyistetty yllättävänkin usein.
Aivan tieteessä sitä kutsutaan horjumiseksi ja uskonnossa sitä kutsutaan vääräksi tulkinnaksi.

Lainasi -:
Aika hauskaa, että tieteeseen nojaava ateisti suosittelee lähdemateriaaliksi populistista, salaliittoteoreetikkojen näkemyksiä toistelevaa ja lähinnä amatöörilähteitä lainaavaa "dokumenttia". Zeitgeist tuntuu olevan muutenkin näiden ns. vapaa-ajattelijoiden kultti, jota hehkutetaan pönkittääkseen omaa uskoaan salaliittoihin/ateismiin/yhdysvaltain pankkijärjestelmän korruptoitumiseen/joulupukkiin.

Ei Zeitgeististä pitämisessä mitään pahaa ole, mutta jos todistettuja faktoja kaipaa, joutuu niitä etsimään muualta


Homma tässä tapauksessa hyvinkin molemminpuoleinen. Kummaltakin puolelta tulee välillä sellaista sontaa kunnon argumenttejen sijaan että : |

Lainasi -:
Tiede ei horju, tiede kehittyy. Tieteen ja uskonnon erottaa toisistaan se, ettei tiede pidä itseään aukottoman varmana, vaan ajansaatossa sitä muokataan ja korjaillaan, toisinkuin uskontoja. Jos tiede ei kehittyisi ja sitä pidettäisiin ehdottoman varmana, eläisimme tietemyksemme mukaan litteällä maapallolla. Kritsinuskoa on pidetty melko aukottomana viimeiset 2000 vuotta. Miten voimme olla varmoja sen aukottomuudesta?


Tiede voi myös kehittyä suuntaan jossa se tukee uskontoa. Liiankin usein tiede on myös auttanut raamatun tulkinnassa. Raamattu on sellainen kokoelma epäselviä lausahduksia ja kuvainnollisia esimerkkejä että sitä ei välttämättä vieläkään tulkita täydellisesti.

Lainasi -:
En kutsuisi tätä vänkäämiseksi, jos molemmat osapuolet kunnioittavat toisiaan ja omasta näkökulmasta eroavia mielipiteitä eivätkä väitä, että oma maailmankatsomus on Oikea ja Totta. Itse en näin toimi, entä sinä?


Väittelyssä ei kiinnosta mielipiteet vaan kylmä vankka totuus. Valitettavasti sitä on hyvin vähän ateismi vs teismi väittelyissä

Lainasi -:
Jumala palkitsee oikea mieliset sillä Jumala on Hyvä ja Oikeudenmukainen


Olet siis tavannut hänet?
ja jos olet, miksi uskoisin sinua?


Lainasi -:
On minusta hyvin typerää kieltää täysin vedenpitäviä tieteellisiä todisteita jotka ovat ristiriidassa raamatun kertomuksien kanssa ja silti vielä uskoa sitä raamattua ja heittää tieteet ikkunasta ulos. Sitten vielä käytetään "tieteen nimessä tehdään hirveästi pahoja asioita" korttia. Mutta uskonnon nimessä ei tehdä muuta kuin vaahtokarkkinalleja.


kerroppas näitä vedenpitäviä todisteita?
Tuolta jeesuksen ajoilta kun on kohtuu vähän materiaalia säilynyt tänne toiselle vuosituhannelle. Kahdessa tuhannessa vuodessa jossa muutama vuosikymmen voi jo muokata "kertomuksia" "Totuuksia" siitä mitä oikeasti kävi on hankala hahmottaa. Ja kuten sanoin raamattu käyttää hyvin paljon kuvainnollista kieltä sillä nykypäivän havaintojen selittäminen nykypäivän kielellä 2000 vuotta sitten olisi ollut aika temppu raamatun kirjoittajilta.

Ja vaikka raamattua kumottaisiinkin se ei silti poista tätä loputonta väittelyä:
Onko jumalaa/Jumalia olemassa.

ylläolevaa väitettä ei voi todistaa vääräksi tai todeksi millään nykypäivän keinoilla.
>_>
  • 0
Lainasi Viper7:
kerroppas näitä vedenpitäviä todisteita?
Tuolta jeesuksen ajoilta kun on kohtuu vähän materiaalia säilynyt tänne toiselle vuosituhannelle. Kahdessa tuhannessa vuodessa jossa muutama vuosikymmen voi jo muokata "kertomuksia" "Totuuksia" siitä mitä oikeasti kävi on hankala hahmottaa. Ja kuten sanoin raamattu käyttää hyvin paljon kuvainnollista kieltä sillä nykypäivän havaintojen selittäminen nykypäivän kielellä 2000 vuotta sitten olisi ollut aika temppu raamatun kirjoittajilta.

Ja vaikka raamattua kumottaisiinkin se ei silti poista tätä loputonta väittelyä:
Onko jumalaa/Jumalia olemassa.

ylläolevaa väitettä ei voi todistaa vääräksi tai todeksi millään nykypäivän keinoilla.


Yksi vedenpitävä todiste on ainakin että maailma on paljon vanhempi kuin raamattu väittää ja toinen on dinosaurusten olemassaolo on todistettu ja kolmas on evoluutio, neljäs: raamatun väittämästä maailmanlaajuisesta vedenpaisumuksesta ei ole mitään todisteita, viides: aiemmin mainitsemasi luolaihmiset. Voisin jatkaa tätä loputtomiin mutta luulen tehneeni asian selväksi tältä kohdalta.

Lainasi Viper7:
Jumala palkitsee oikea mieliset sillä Jumala on Hyvä ja Oikeudenmukainen

Olet siis tavannut hänet?
ja jos olet, miksi uskoisin sinua?


Jumala on hyvä ja oikeudenmukainen vasta uudessa testamentissa mutta vanhassa testamentissa koko äijä on täys kusipää ja kiusaa ja tappaa ihmisiä jotka eivät usko häneen. Sitten hän kiusaa vielä yhtä äijää todistaakseen saatanalle että tämä uskoo häneen vaikka kuinka kiusaisi.
If You Don't Draw First, You Don't Get To Draw At All
  • 0
<quote>

Yksi vedenpitävä todiste on ainakin että maailma on paljon vanhempi kuin raamattu väittää ja toinen on dinosaurusten olemassaolo on todistettu ja kolmas on evoluutio, neljäs: raamatun väittämästä maailmanlaajuisesta vedenpaisumuksesta ei ole mitään todisteita, viides: aiemmin mainitsemasi luolaihmiset. Voisin jatkaa tätä loputtomiin mutta luulen tehneeni asian selväksi tältä kohdalta.

</quote>


1. Dinosauruksista löytyy myös mielenkiintoista luettavaa vaikka täältä
http://www.gotquestions.org/Suomi/dinosaurukset-Raamattu.html

2. Evoluutio on edelleen teoria ja mitä wikiin tulee niin
"Katolisen kirkon mukaan evoluutio on yhteen sovitettavissa uskon kanssa."

3. Se, että jotain ei voi todistaa nykypäivän metodeilla ei tee siitä "epätotta".

Lainasi -:
Jumala on hyvä ja oikeudenmukainen vasta uudessa testamentissa mutta vanhassa testamentissa koko äijä on täys kusipää ja kiusaa ja tappaa ihmisiä jotka eivät usko häneen. Sitten hän kiusaa vielä yhtä äijää todistaakseen saatanalle että tämä uskoo häneen vaikka kuinka kiusaisi.


Kirjoissa ja lehdissä voi kertoa mitä vain, ja reilussa tuhannessa vuodessa ketä vain voi muuttua

tuliko pointti selväksi?
Uskovien kanssa on turha ruveta väittelemään, ja vaikka raamatusta osa tapahtumista ja väitteistä saataisiin kumottuakin niin ei se siltikään poista mahdollisuutta suuremmalta voimalta.

Kristinusko kaadetaan niin sitä seuraa sitten jokin toinen "oikea" uskonto.

Liittykäämme siis kaikki Wikipedianismin pariin. Jumala joka tietää kaiken ja mikäli puuteita näkyy niin niistä voi aina kertoa hänelle. Hänen olemassa oloaan ei voi kieltää ja hän voi välillä vitsikkäästi valehdellakin.
Deus Ex machina jumalat koneesta
>_>
  • 0
Lainasi Viper7:
Liittykäämme siis kaikki Wikipedianismin pariin. Jumala joka tietää kaiken ja mikäli puuteita näkyy niin niistä voi aina kertoa hänelle. Hänen olemassa oloaan ei voi kieltää ja hän voi välillä vitsikkäästi valehdellakin.
Deus Ex machina jumalat koneesta
>_>


Uskaovaisten kanssa väittely on kyllä turhaa ja evoluutioteoria on hyväksytty totuudeksi. Wikipedia on kyllä paras. En edes muista kuinka monta hyvää väittelyä olenkaan sen avulla voittanut.
If You Don't Draw First, You Don't Get To Draw At All
  • 0
Lainasi Nightbringer308:
Uskaovaisten kanssa väittely on kyllä turhaa ja evoluutioteoria on hyväksytty totuudeksi. Wikipedia on kyllä paras. En edes muista kuinka monta hyvää väittelyä olenkaan sen avulla voittanut.
Nojaat siis lahoon koivuun kuin vankaan tammeen Wikipedia on ihmisten kirjoittama ja siis virheitä täynnä ja vääristeltävissä, sieltä luettavaa tekstia pitää osata käsitellä eikä uskoa sokeasti

Paljon kaikkea kivaa ja jännää tänne taas on kirjoiteltu. Yleensä se vain menee niin että porukka jauhaa omaa näkemystään, jopa valehtelee, eikä suostu pohtimaan mitään muita vaihtoehtoja. Ensinkään Nightbringer, en usko hetkeäkään että olisit lukenut raamattua läpi ja vaikka olisit niin huomannut olen myös että sinulla on taitava oikolukemisen taito, osaat vääntää tekstistä sellaisia mielikuvia mitkä sopivat sinulle etkä huomaa sen tarkoitusta. Eli siis suoraan sanottuna vääristelet sitä.

Viper on ihan oikeassa että väittely näistä asioista on turhaa. Minua ei häiritse se oletteko ateisteja vai uskovia, oma valintanne. Minä vain kerron totuudesta uskoni puolesta, en aivopese tai horjuta vaan avaan tien

Kuitenkin nykymaailmassa saa huomata uskontokielteisen elämäntavan ja vainoamisen. Enemmistö teistä turvautuu tähän "susilauma" taktiikkaan ja minä olen se lammas jota te vainoatte. Minä vain tahdon sanoa oman mielipiteeni ja samoin tein lauma "susia" on kimpussa väitteineen, "todisteineen" ja vänkäyksineen. Ette hetkeäkään kestä sitä että voisin olla erimieltä. Että voisinkin olla oikeassa, tällainen ajatus on teille vieras. Se mikä minua niin naurattaa kun luen näitä väittelyitä on se että kaikkeen olen jo saanut vastauksen ja kaikki se löytyy raamatusta Siksi kehotankin aina lukemaan raamattua. Tiedän että se pelottaa teitä, pelkäättehän tulevanne uskoon.

Nämä samat asiat kuin teillä olen joskus muinoin pohtinut ja pohdin edelleenkin. Ihmisen mieli on epäilyksiä täynnä, kaikkea pitää tutkiskella. Kuitenkin uskostani olen löytänyt rauhan.
Kun en ollut uskossa suunnaton ahdistus täytti minut sillä huomasin että kuinka hataraa olivatkaan "totuudet" ja "faktat", kuinka ihminen vääristelee ja pettää, kuinka sitä voikaan eksyttää itsensä niin helposti. Samalla tavalla olen uskovia kiusannut ja sanonut halveksuvani, esittänyt "väitteitäni" aina kun siihen tilaisuus koitti ja vängännyt aamuun asti, eli siis vainonnut. Käyttänyt tiedettä tekosyynä ja sen sellaista. Kaikki vain mureni käsiin, huomasin että ei tässä ole mitään järkeä, millään ei ollut pohjaa. En enää tiennyt mihin uskoa kun kaikki oli vain "paskan jauhantaa" jonkun kertomana ja todistelemana(valehtelemana). Ainoa keino kestää ahdistus olisi ollut palata valheeseen ja antaa itsensä näiden "faktojen" ja "todisteiden" armoille ja olla välittämättä. Tiedän tiedän, ette te tätä kuitenkaan usko ja siirrätte tämän sinne "keksittyä" laatikkoon. Mutta itse tiedän että se on totuus ja minulle se riittää. En minä voi teitä pakottaa uskomaan mutta ei ole tarviskaan.

Onneksi löysin rauhan, en sattumalta(niin kuin jotkut tieteet sepustavat) vaan aivan tarkoituksella. Ajauduin niin pahaan loukkoon että en enään jaksanut tahi välittänyt taistella itseäni vastaan ja tein sen pahimman rikkeen minkä ateisti voi tehdä, hylkäsin periaatteeni ja kuuntelin sydäntäni, ristin käteni ja rukoilin.
Tuon hetken jälkeen en ollut enään entiseni, olin muuttunut. Eihän tästä elämä nyt aivan ruusuilla tanssimiseksi muuttunut mutta tiesin että olin saanut avun. Minä joka vainosin uskovia ja kielsin Jumalan ja halveksuin, sainkin avun Jumalalta ja anteeksiannon. Minusta tuntui hyvältä, enään ei ahdistanut. Siinä sitten aika vierähti ja tutustuin enemmän uskooni. Välillä epäilin mutta aina sain korkeimmalta vastauksen. Opin kärsivällisyyttä ja kasvoin virheistäni. Välillä ailahduin kauemmas uskosta ja paha olo palasi, mutta aina sain anteeksi virheeni ja palata Jumalan luo
Huomasin että kuinka väärässä sitä onkaan voinut olla. Sain nähdä että uskossa eläessä kaikki oli paremmin vaikka välillä tiukempaakin. Mutta ymmärsin miksi säännöt olivat, myöhemmin raamattua tutkiskellessani olen saanut huomata että täällä ne kaikki vastaukset ovat olleet. Nenäni edessä, sen kirjan sisällä jota silloin niin halveksuin.
Tuosta eteenpäin olen saanut kokea uskoni vahvistuvan entisestään mikä tuottaakin minulle suurta iloa. Mutta murheita on myös tullut sillä olen alkanut välittämään, välittämään kanssa ihmisistäni ja heidän elämästään. Saanut huomata kuinka maailma on alkanut lipsua harhaan siltä tieltä millä se ennen kulki kohti totuutta. Vanhat hyvät opit on korvattu tekaistuilla ja pahanteon sallivilla. Minusta tuntuu pahalta että ihmiset eivät tajua(tai eivät välitä) mitä he tekevät.

Joulun aikana kaikkein suurin asia tapahtui joulukirkossa kun pappi vastasi saarnassaan kaikkiin mieltäni askarruttaneisiin kysymyksiin. Olin siis saanut vastauksen jälleen
Osaan hyvin pitää puoleni mutta tiedän että välillä tarvitaan apua. Eihän lammas susilaumaa vastaan pärjää. Mutta Jumala onkin paimeneni ja hän hätistää pois sudet kimpustani kunhan luotan Häneen enkä pakene metsiin.

Osaan myöntää virheeni enkä väitä sokeasti vastaan jos tietäisin olevani väärässä. Vaatii luonnetta myöntää virheensä ja tämän monen tulisi muistaa.

Olen uskosta löytänyt totuuden ja myöntänyt virheeni, elin valheessa kun en uskonut. Homma sillä selvä. Tämä varmasti innostaa taas monia vänköölle ja "käännytys" työhön. Joudun kuitenkin toteamaan että miksi valehtelisin ja väittäisin totuutta vääräksi Eli pointti on: Ei maksa vaivaa.

Tämä teksti herättää taas monen uinuvan ateistin talviuniltaan entistä kiukkuisempina.Kun he taas tuska rinnassaan kiemurtelevat lukien rivien välistä
etsien jotakin millä lyödä. Etsikää vain, minulla on kilpeni
Yllä olevalla tekstillä en tarkoita pahaa, se vain on asia jonka olen huomannut todeksi. Jokainen uskoo tai ei usko. Te saatte itse valita, ei uskova ole sen parempi kuin ateistikaan vaan kaikki olemme saman arvoisia, sama lähtölinja meillä kaikilla on. Me kaikki olemme syntisiä ja Jumala rakastaa meitä yhtä paljon. On asiamme otammeko rakkauden vastaan vai emme.

Loppuun vielä se että syy miksi puutun ateismin toimintaan on sen aiheuttama vaino ja "harhaan johtaminen". En tarkoita sitä että joku sanoo mielipiteensä asiasta vaan sitä että joukot tiivistyvät ja melkeinpä pakottavat toiset aatteeseensa, sellaista en katsele. Asiaa voidaan verrata koulukiusaamiseen missä porukka kiusaajia ahdistelee kiusattua ja yrittää pakottaa tämän tekemään pahaa kunnes joku tulee väliin puolustamaan. Tiedän että tähän taas keksitään että entäs uskovaisten vainot? Minä en vainoa ketään jollei vielä ole tullut selväksi. Eikä raamattu opeta vainoamaan ketään. Kristittynä kerron uskostani mutta en pakota siihen ketään, kuten ei minuakaan kukaan pakottanut. Vapaus valita on jokaisen.

Toivotan kaikille rauhallista loppuvuotta ja Jumalan siunausta.
Warrior of Faith and proud of it!!!!!
  • 0

Sinun täytyy olla kirjautuneena kommentoidaksesi. Jos et ole vielä jäsen - liity jäseneksi nyt.!